Diskussion: Heuzusammensetzung - Infosammlung

[Lesley]

Ich habe ähnliche Erfahrungen:
- KB-WB-Mix: nicht deutlich zu fett, aber mehr dürfte auch nicht sein. 24h Heu, im Sommer ca. 10h Wiese. Ohne Kraftfutter schwammig-aufgebläht, energielos, mit etwas Hafer+Luzerne am Tag deutlich besser (bei der Menge bin ich noch am experimentieren).

Ich habe gerade gelesen, dass ein Mix aus normalem Hafer und Schwarzhafer bei schwammigen Pferden ganz gut funktionieren soll.

[Lilli]

Da kann ich das Buch "Purzel speckt ab" empfehlen. Sie meint dort auch, daß Pferde/Ponys mit viel Langhaar einen höheren Proteingehalt haben. Es sind auch diverse Berechnungen dabei.

Ich habe auch gerade einen Sack Semhof Luzerne Fett gekauft, um den Proteingehalt aufzustocken. Bin auch gespannt! Meine PRE und Berberstute werden auch immer fetter......

Berichtest du Cate?

[milli]

Bin ich jetzt zu doof zum Rechnen?
Wenn ein Pferd mit ca. 500 kg ca. 600 g verdaul. Eiweiß benötigt (laut Cavallo, hier vereinfacht), wie soll es dann mit nur Heu seinen
Proteinbedarf decken?
Wenn ich mir die Heuanalysen ansehe, dann hat Pferdeheu im Schnitt 5-7 % Rohprotein in der FS. Verdauliches Eiweiß liegt meist rund 1/3 drunter.
Also wenn ich jetzt von 6 % Rohprotein ausgehe und ca. 4 % verdaul. Eiweiß und ein 500 kg Pferd ca. 10 kg davon frisst, dann käme es ja nur auf ca. 400 g verdaul. Eiweiß in der Ration. Wo ist dann der vielbesagte Eiweißüberschuss, den es angeblich in den meisten Rationen gibt? Wo ist mein Fehler?

Wo der Wert mit 333 g Eiweiß her kommt bei Masterhorse für ein 500 kg Pferd weiß ich auch nicht. Ob das Rohprotein ist oder verdaul. Eiweiß steht da auch nirgends...

[milli]

Pferdefreund, warum fütterst du trotzdem noch AS dazu. Sind die bei dir nachweislich limitiert?

[Pferdefreund]

Ich glaube das das bei Cavallo ein Fehler sein muss, das ist nicht verdauliches Protein sondern Rohprotein. Wie ich letztens feststellen durfte, gibt es auch bei Umrechnung Roh-Protein zu verdaulichem Protein Laender-typische Unterschiede. Ich kann mich jetzt gerade nicht mehr erinnern ob wir das hier oder im PSSM Forum besprochen haben, ich glaube auf Facebook, und da kann ich es nicht finden. Jedenfalls nimmt man in den USA an dass nur ca. 50% des Rohproteins verdaulich ist (soweit ich mich erinnere!). In Europa ist das auch nicht einheitlich, in Deutschland gabe es eine andere Annahme als z.b. in Frankreich. Ich muss mal schauen ob ich das paper finde, wo das drin stand. Man sieht daran nur dass es einfach schwierig ist, das alles so genau auszurechnen.

Milli, ja, in meiner Heu Analyse gibt es immer einen Wert "estimated lysine". Nach dem hat mein Heu 6g taeglich zu wenig wenn ich 5kg des zweiten Schnitts fuettere. Threonine und Methionin werden allerdings ueberhaupt nicht gemessen. Wie vertrauenswuerdig dieser Lysin Wert ist weiss ich auch nicht. Meine Stute bekommt die Aminosaeuren auch nicht taeglich. Ich mache das ein bisschen davon abhaengig wieviel ich arbeite, ob sie Weidegang hatte, und wie genau der momentane Heuballen ist bzgl Variation in den Graesern. Manchmal bekommt sie eine Woche lang gar nichts davon. Uberhaupt gestalte ich meine supplementierung vermehrtt variabel. Manchmal gibt es 1-2 Tage nur free choice minerals und dann den Rest der Woche meine genau kalkulierte Ration, dann naechste Woche das Mineralfutter was ich sehr gerne mag, aber nicht 100% auf mein Heu passt bzgl Spurenelementen.

Ich gehe im Moment davon aus, dass Pferde, bei denen der Grundbedarf stimmt bzgl Ca:P, Energie und Protein, die restlichen Naehrstoffe (i.e. Mineralien) ganz gut selber regulieren kann. Wenn was zu viel ist scheiden sie es aus und wenn es weniger wird absorbieren sie es vermehrt.

[Pferdefreund]

hier mal die Referenz wo ich gelesen habe dass in den USA das verdauliche Protein ca. 50% des Rohproteins darstellt:


How Much Is Enough?

So what is an appropriate level of protein for your horse? Continuing research is changing that answer all the time, but there are some general guidelines. The amount of crude protein needed in the diet depends on the needs of the individual horse (the most pivotal question being, is he still growing?), the digestibility or “bioavailability” of the protein, and the amount of the diet consumed. As a rule, though, a value of 0.60 g of digestible protein (1.26 g of crude protein) per kilogram of body weight per day is appropriate for most adult horses for maintenance metabolism.

http://www.thehorse.com/articles/34043/ ... -is-enough

Wenn man den Wert von 1.26g Rohprotein mit 500kg multipliziert dann kommt man genau auf die 630g des NRC.

Das paper, welches die Deutschen und franzoesichen Annahmen vergleicht habe ich leider nicht mehr gefunden...

[myriell]

Hmm.. ich hab ja auch mal Luzerne gefüttert.. hab die dann aber wegen des hohen Calciumgehaltes wieder abgesetzt, als ich einen Magnesiummangel beim Pony festgestellt habe.
Lysin, Methionin, Threonin füttere ich derzeit auch zu, geht aber zuneige, ebenso wie mein Mineralfutter. Überlege aktuell, ob ich diese Strategie beibehalte oder ob ich was ändern möchte.
Hafer/Getreide bekommt das Pony nicht (nur kurzfristig für den letzten Distanzritt).

[Juria]

Wie ist das mit dem Protein bei unserem Heu? Zu wenig für einen Hafi?

[TinaH]

Könnt Ihr mir bitte hier (ich bin aus dem entsprechenden Thread zur Analyse nicht schlau geworden) in Bezug auf den Zuckergehalt nochmal schreiben, WO man WELCHE MENGE an Heu hinschicken muß und WAS man angeben muß als Untersuchungsauftrag.

Es geht nicht um Ausbalancieren und nicht um die Mineralstoffe, sondern um ein PSSM-Pferd, was aus einem Schub nicht rauskommt. Es kriegt Heu ad lib und mein Gedanke war, daß in dem Heu vielleicht zu viel Zucker sein könnte. Auswaschen des Heus wird in Erwägung gezogen, aber es stehen dort 9 Pferde im Stall und um Streß zu vermeiden (ganz schlecht bei PSSM) soll die Stute halt auch nicht separiert werden. Sollte sich heraustellen, daß zu viel Zucker im Heu ist (aber was ist zuviel?), dann wird es natürlich gewaschen.

Sehe ich das richtig, man muß den Gesamtzucker anfordern?

Bitte zu Hülf. Pferd steht in Norddeutschland, aber im Grunde ist es ja wurscht, wo die Probe hingeschickt wird.

Danke!

[Juria]

Das kommt drauf an, zu welchem Labor du es schickst. Bei der LKS kreuzt du die ganz normale Vollanalyse an (da ist der Zucker mit drinnen) und dann noch optional Faserkraktion (da geht des um NFC) und WSC (wasserlösliche Kohlehydrate). Ich glaub Fruktan kannst du auch noch testen lassen. Damit wird es dann halt genauer, als wenn man nur den Zuckerwert aus der Grundanayse weiß.