Mineralfuttersuche

[Hope]

Hm, noch eins ohne Eisen. Aber ich finde leider keine Inhaltsstoffe. http://welldina.de/welldina/8233/minera ... -kg?c=5157

[Juria]

Hm, noch eins ohne Eisen. Aber ich finde leider keine Inhaltsstoffe. http://welldina.de/welldina/8233/minera ... -kg?c=5157

Inhaltsstoffe: 1,6% Calcium, 1,0% Phosphor, 4,0% Natrium.

Zusatzstoffe je kg: Ernährungsphysiologische Zusatzstoffe: 400.000I.E. Vitamin A, E672, 33.000I.E. Vitamin D3, E671, 6.000mg Vitamin E/all rac-alpha-Tocopherylacetat, 3a700, 50mg Vitamin K3 (Menadion-Natrium-Bisulfat), 120mg Vitamin B2, 50mg Vitamin B1, 100mg Vitamin B6/Pyridoxinhydrochlorid, 3a831, 500mg Niacinamid, 3a315, 250mg Calcium-D-Pantothenat, 3a841, 50mg Folsäure, 3a316, 500mcg Vitamin B12, 1.200mg Cholinchlorid, 3a890, 20mcg Biotin (D-(+)-Biotin), 600mg Kupfer, E4, Kupfer-(II)-sulfat, Pentahydrat, 4.000mg Zink, E6, Zinkoxid, 3,2mg Kobalt, 3b303, Kobalt-(II)-carbonat, Monohydrat, 24,0mg Jod, E2, Calciumjodat, wasserfrei, 6,0mg Selen, E8, Natriumselenit.

Zusammensetzung: Erzeugnisse und Nebenerzeugnisse der Back- und Teigwarenindustrie, Mais aufgeschlossen, Zuckerrübentrockenschnitzel, Apfeltrester, Natriumchlorid, Apfelmelasse, Leinsamen, aufgeschlossen, Monocalciumphosphat, Weizen aufgeschlossen,
Calciumcarbonat.

Fütterungshinweis: Dieses Mineralfutter darf wegen der gegenüber Alleinfutter höheren Gehalte an Vitamin D3 und Spurenelementen nur an Pferde bis zu 200 g je Tier und Tagverfüttert werden.

[Hope]

Danke dir. Hatte es auch schon angefragt und bekommen. Es hat zu viele unnötige Füllstoffe.

[Juria]

Danke dir. Hatte es auch schon angefragt und bekommen. Es hat zu viele unnötige Füllstoffe.

Due wissen schon warum sie das nicht angeben

[Hope]

Ja, leider!

Ich wunder mich gerade immer wieder, was manche Hersteller als EMS, Hufrehe, IR etc geeignet deklarieren. Alleine die Füllstoffe vieler Futtermittel/Mineralfutter lassen einem die Haare zu Berge stehen

Hier mal ein paar Dinge, die mir vorallem mit dem Orthocomplex aufgefallen sind:
Katiebell, du hast in diesem Thread geschrieben, du lässt die B-Vitamine außen vor, da du einen EMS´ler hast. Was an den B-Vitaminen ist schlecht für EMS/IR Pferde? Im Orthocomplex sind sie ja auch vorhanden. Magnesium sehe ich aber nicht auf der Inhaltsliste, L-Lysin auch nicht ? Vitamin D wird doch durch Sonnenlicht gebildet, oder?
Du hast geschrieben, das OrthoComplex 711 findest du sehr empfehlenswert für gesunde Pferde, es ist aber doch speziell für Pferde mit EMS, IR, ECS etc. konzipiert?
Warum so viel Biotin enthalten, wenn Biotin doch selbst gebildet werden kann?

[katiebell]

Zum Biotin: es gibt ausreichend Studien, die zeigen, dass eine Zufütterung Sinn macht.
Zum Orthokomplex für IRler (IR ist übrigens EMS ): es ist besser als jedes andere Zusatzfutter auf dem Markt, weil es halt in etwa zu unserem Heu hier passt. Ein IRler braucht aber eigentlich ganz genau berechnete Verhältnisse, die kann man nur erreichen, wenn man nach Heuanalyse balanciert.
Vitamin D3 ist enthalten, in einer Dosierung, die gerade mal einen schweren Mangel vorbeugen kann. Ich würde mal vermuten, sie macht das wegen unserer dunklen Wintermonate.
Magnesium musst du übersehen haben, es steht in der Analyse (Oxid und Fumarat, 5%). Genauso wie das Lysin (10%).
Zu den B Vitaminen zitiere ich mich mal selber:

Hier ist eine kurzer Kommentar. Zu vermeiden wären (laut Kellon) thiamine (B1), riboflavin (B2) and niacin (Nikotinsäure).
"I'm leery of B vitamin "packages" for these horses. Niacin for example can actually cause IR at high doses. Thiamine encourages the preferential use of cabohydrates as a fuel within the cell, which can deplete already low glycogen stores. I sometimes use specific Bs that
help support nitric oxide production, especially if it's an older horse or one with a history of GI problem. The horse's main source of B vitamins is those produced by the micro-organisms in the bowel. The more forage in a ration, the greater the production of B vitamins. We don't know enough about sites of absorption in horses to really say for sure which Bs could be borderline but problems that could clearly be related to B vitamins just don't occur in inactive to moderately used horses on high forage diets. High performance horses getting a lot of grain might be a different story." (Kellon)

Hier ist noch mehr über B Vitamine (das ist ein Beitrag aus den Files der EC/IR Gruppe, ursprünglich mal eine Antwort auf eine Frage eines Mitglieds). Und da geht es um hohe Dosen, also nicht recht geringe.
"Might as well mention B vitamins here since you've asked about them before. The B group of vitamins is absolutely essential to the normal metabolism of fats, proteins and carbohydrates. Higher reliance on protein as an energy source in long standing diabetes or
insulin resistance might even increase the requirement for Bs critical to protein metabolism (like B-6, B-12, biotin,folate). However, megadosing is not going to help and high doses of some Bs, like niacin and pyridoxine can be detrimental to an insulin resistant animal by blocking fatty acid utilization and causing accelerated loss of glycogen.

Some vitamin deficiencies (D, pyridoxine, riboflavin) have been linked to glucose intolerance but in every case the mechanism has been by decreased insulin secretion, rather than insensitivity to insulin - i.e. low insulins. In the case of pyridoxine (B6) at least (and I think vitamin D too), deficiency actually results in a degree of INCREASED insulin sensitivity. The one instance where correction of B6 deficiency has resulted in improved insulin sensitivity is in women taking birth control pills. In this case though, the mechanism
of the insulin resistance is theorized (not proven) to be mediated through changes in metabolism of the amino acid tryptophan, with indirect effects on insulin action.

Related issues concerning B6 (and I think where your interest lies) are interest in its potential to increase levels of serotonin and GABA in the brain (calming/antianxiety chemicals) and to decrease the sensitivity of cellular receptors to corticosteroids (an antistress effect). However, these potential effects are not well studied and need to weighed against negative effects of high dose pyridoxine on glycogen status, which is already impaired in insulin resistance.

Bottom line for me from the solid information available to date is that when you are talking specifically about insulin resistance (high insulin, high to normal glucose) there is no convincing evidence of any therapeutic benefit to be gained from high dose B supplementation, or involvement of B deficiencies in the pathogenesis. Pyridoxine may eventually prove to be an exception here in high cortisol states but even then the indication would be for correction of a deficiency, not megadosing. If B6 helps your horse, by all means use it but for now it looks like it would be best to keep intake of this and all B vitamins in a physiologic range."
Ich habe ja nur einen IRler, und Heu gibt es hier ad lib, also gebe ich nur Biotin zu.

[Hope]

Danke dir. Nach dem Blutbild hat meiner ja auch IR, also doch kein Orthocomplex füttern? Ich habe es mal mit der Futtermanufaktur probiert mit Orthocomplex als Vorlage, trotzdem glaube ich, sollte man sich ein wenig auskennen. Für mich leider ein Buch mit 7 Siegeln.

[katiebell]

Doch, entweder das Orthokomplex (es sind ja keine grossen Mengen an B Vitaminen enthalten), oder halt Maroske dein Heu ausbalancieren lassen.
Persönlich würde ich es ausbalancieren, es hat einen Riesenunterschied für unseren IRler gemacht.

[Hope]

Wir haben Heu von unterschiedlichen Wiesen und es wird auch noch dazu gekauft. Da macht ausbalancieren eher keinen Sinn, denke ich.

[katiebell]

Ja, wenn der Jahresvorrat nicht auf einmal gekauft wird, ist das eher schwierig. Wenn dein Pferd gut damit klarkommt, würde ich dann wohl das Orthokomplex nehmen.
Würde aber sicher nicht schaden, mal eine Sammelprobe zu nehmen, wenn das Heu alles aus der gleichen Ecke ungefähr kommt, um zu sehen, womit man es zu tun hat.