OT zu "Hufdisaster mit Bockhuf, Hornspalt und Hufbeinsenkung

[wolf busch]

mal ehrlich, juria und lucky buck?

das ganze ist nichts anderes als ein weiteres mittel zur untermauerung der eigenen argumentation in einem diskurs, zugegebenermassen nicht jedermanns geschmack.
weitere mittel sind aber auch bspw. der verweis auf die eigenen, wenn auch meist eher artfremden skills (martin) oder die großen eigenen erfahrungen (z.b. mascha, wo mer´s grad schon dahaben), um argumentative entgegenhaltungen abzubügeln, denen man jedoch noch viel weniger entgegenhalten kann.
auch nicht wirklich jedermanns geschmack...

begriffe wie "auskotzen" finde ich persönlich geschmacklich auch nicht so prickelnd, man kann dem aber zumindest gegenhalten.
naja, das kann man nu so machen wie ich, also mit ironie oder sarkasmus, man könnte aber natürlich auch genauso kindisch gegenhalten, so nach dem motto "immer zweimal mehr als du"...
mach ich dann lieber mit sarkasmus.

wie bereits mehrfach geschrieben, ich würde gerne sachlich konträr diskutieren (und werde das auch weiterhin tun, ausserdem findet ihr auch in den meisten beiträgen, die sarkasmus enthalten auch sachliche elemente zum jeweiligen fall), aber gegen die genannten "totschlagargumente" geht das halt leider einfach nicht.

[TinaH]

Hey, ich kann auch mal was fachliches beitragen

so nach dem motto "immer zweimal mehr als du"...

Das muß heißen "Immer zweimal mehr WIE du"
http://www.youtube.com/watch?v=rr_Zx-NiI9A

[Juria]

@ Wolf: Ich glaube einfach, dass wir (du und ich) ein völlig unterschiedliches Verständnis für den Sinn und Zweck dieses Threads haben. Mag sein, dass meine Überlegungen dazu falsch sind, aber ich dachte, es ginge insbesondere um die "Richtigstellung", der dir unterstellten Tatsachenbehauptung. Diese wurde nun mal in der Öffentlichkeit -hier im Forum- getroffen, sodass es auch ein richtiger Weg sein kann, sie hier zu erörtern.

Ich, als bisher in diesem Thema stiller Mitleser, finde es jedenfalls schwierig bei so einem "Ton" der Sache bzw. der richtigen Darstellung noch folgen zu wollen. Derzeit erkenne ich hier nur noch ein gegenseitiges Hochputschen und Anstacheln. Und das ist nicht gut. Nicht zuletzt auch für dich selbst.

[Annette]

Schade dass soviel Energie in diese fruchtlosen Diskussionen geht. Wenns Euch langweilig ist, antwortet doch auf diese bisher völlig ignorierte Frage: http://keinhorn.de/phpBB-3/phpBB3/viewt ... 169#p31169 Das Pferd hat auch Aua und könnte vlt. einen Rat gebrauchen...

[Tic]

Ich finde es richtig genau das alles einmal anzusprechen! Hier wird an tieren gearbeitet und die 'erfahrung' von denen hier manche schreiben haben sie hinter der tastatur erworben. Manche von euch sind sich zu fein das schmiedelehrbuch auch nur mal in die hand zu nehmen, weil die ja eh nix wissen...

gegen bearbeiter die ihre kompetenz in vielen jahren guter arbeit bewiesen haben wird mit spitzer feder eine theorie mit einer anderen theorie geschlagen...

und dann haben wir noch die nach unten offene bö-skala (an deren namensgebung ich wohl nicht unbeteiligt war) mit den leute, die wie in dem desasterthread einfach immer den gleichen weg weiter gehen auch wenn das uber monate hinweg nicht funktioniert und nicht mal in erwägung ziehen dass ihr gewählter weg vielleicht der falsche ist.

Und das auf kosten der pferde.... und da soll man noch höflich bleiben bei....


das wir uns scheuen arbeiten von uns zu veröffentlichen ist ubrigens ebenfalls falsch! ! Zumindest von mir wurden hier schon zwei videos gepostet. Vielleicht nicht von mir aber das erste was kam war die unterstellung, dass das was da gezeigt wurde ja gar nicht sein kann. So what also??

[Mascha]

Hier wird an tieren gearbeitet und die 'erfahrung' von denen hier manche schreiben haben sie hinter der tastatur erworben. Manche von euch sind sich zu fein das schmiedelehrbuch auch nur mal in die hand zu nehmen, weil die ja eh nix wissen...

Wer genau soll das sein? Alle Leute, die ich hier persönlich kenne, und das sind schon recht viele, haben keine Scheu, Fachbücher zu lesen und auch an praktischer Erfahrung mangelt es nicht. Sie setzen sich selbstständig praktisch und theoretisch mit verschiedenen Theorien und neuen Erkenntnissen auseinander und tauschen über das Forum, über persönliche Treffen oder gegenseitiges Mitfahren bei Kundenterminen ihre Erfahrungen aus. Ebenfalls werden nicht der IG angehörige Fachleute verschiedener Richtungen konsultiert und Vorträge besucht oder Mitfahrpraktika absolviert. Das Engagement bezüglich Weiterbildung ist bei allen, die ich persönlich kenne, sehr hoch.

gegen bearbeiter die ihre kompetenz in vielen jahren guter arbeit bewiesen haben wird mit spitzer feder eine theorie mit einer anderen theorie geschlagen...

Ja, aber das beruht doch auch auf Gegenseitigkeit. Wenn man einerseits darauf besteht, selber eine große Erfahrung zu haben, anderen ihre Erfahrung aber abspricht, da muss man sich doch nicht wundern, wenn sie die Gegenseite ihrerseits etwas wundert.

und dann haben wir noch die nach unten offene bö-skala (an deren namensgebung ich wohl nicht unbeteiligt war) mit den leute, die wie in dem desasterthread einfach immer den gleichen weg weiter gehen auch wenn das uber monate hinweg nicht funktioniert und nicht mal in erwägung ziehen dass ihr gewählter weg vielleicht der falsche ist.

Wie kommst du zu der Aussage, dass sich das über Monate hinzieht? Es gab doch erst einen einzigen Bearbeitungstermin mit jemandem hier aus dem Forum.

[Puschel]

Die letzte Bemerkung bezog sich sicher nicht nur auf den Hufdesaster-Thread sondern war eine allgemeine. Auch ich habe schon geschrieben, dass das Vorgehen schon häufig daneben ging. Aber ich habe eher den Eindruck, man verschleiert Fehler lieber hinter melodischen Reden und Verteidigungsargumentationen zugunsten des Forums, anstatt sie sich einzugestehen, obwohl man genau das von anderen Leuten verlangt.

Nach wie vor bin ich der Meinung, dass von vielen Bearbeitern hier die Hufbearbeitung als solche auf die viel zu leichte Schulter genommen wird. Wenn das bei der eigenen Bearbeitung läuft ist ja alles ok. Aber hingehen und den Leuten Bearbeitungstipps geben und dann werden Sie nach hause geschickt, total bestärkt in ihrem Wissen und Tun und sollen ihre Pferde allein machen. Das mag funktionieren bei unproblematischen Hufen, die einen simplen Erhaltungstrim bekommen. Aber für Hufkorrekturen ist man damit noch lange nicht gerüstet. Und genau an dem Punkt scheint mir die Haltung einiger Bearbeiter hier sehr unpassend, fast schon grob farlässig.

[Saskia & Facu]

Ich kann eure Bedenken durchaus verstehen.
Aber einige sind hier auch nach Hufkursen gelandet.
Viele sind so wie ich in einer Zwickmühle und haben keine andere Wahl als selbst zu bearbeiten.
Auch wenn das wissentlich nicht perfekt ist.
Aber was soll man tun, wenn man keinen geeigneten Schmied findet?
Der Aufbau des Forums lockt nunmal auch die Leute, die verzweifelt mit den Problempferdehufen nach einer Lösung suchen.
Für viele ist das ein Hoffnungsgrashalm an den sie sich klammern, weil sie sonst kaum eine Perspektive haben.
Man kann nur oft genug betonen, dass Fotos sehr oft täuschen.
Ansonsten fällt mir so recht keine richtige Lösung ein.

P.S.: wolf, du fährst selbst sofort aus der Haut, wenn jemand Kritik äußerst. Im Gegenzug hast du aber teilweise ne Wortwahl drauf, die deiner sonst selbst geforderten Einstellung nicht entspricht. jeder kann seine Meinung haben und diese auch äußern, aber es kommt darauf an wie man das tut.

[Tic]

Komisch ich hab hier schon oft gelesen, das zb mehr als 30 praktikumstage um sowas gewerblich machen zu können doch schon ausreicht wenn nicht gar zu viel ist. Den tread gabs vor einiger zeit genau so wie denjenigen, indem eine sehr aktive schreiberin hier schrieb, dass sie gar nicht die zeit hätte sich noch um viele fremde pferde nebenbei zu k7mmern. Woher kommt sie denn da, die weitreichende erfahrung frag ich mich? Ganz zu schweigen von den immer wieder gerne geschriebenen disclaimern 'also ich kenne mich ja da und da nicht aus aber meiner erfahrung nach ist es so oder so'... liest man hier ständig!

und nein, ich will da keinem den mund verbieten. Aber oft ist es so, das diejenigen mit Vehemenz dann einen standpunkt vertreten . Z.b diesen, das ein pferd mit bockhufen zwar schon mit schwebender trachte da steht, aber noch so viele fachleute mit der meinung, das liegt an der in dem fall zu kurzen bandstrucktur der tb und deren unterstützungsband, einfach falsch liegen MÜSSEN. Weil man das eben gar nicht in erwägung ziehen will!

genau so wie die böselschen schwafeleien in manchen threads über individualität der hufbearbeitung und der immergleichen aussage das trachtenrunterhacken egal in welchem kontext einfach nie zu problemen führt. So. Und jetzt hat es das in dem desasterthread doch. Und der geht sehr wohl schon uber monate hinweg mit immer den gleichen ratschlägen.

wisst ihr. Richtig ist, jeder macht fehler. Aber esgibt keine entschuldigung dafür wenn man sieht das augenscheinlich etwas nicht klappt einfach weiterzumachen wie bisher. Und das ist das was ich hier ankreide. Und ist der grund dafür warum sehr gute und auch uberaus selbstkritische hufbearbsiter wie wolf und puschel sich ab und an doch mal einklinken müssen. ..

[Puschel]

@Saskia
Ich verstehe das schon, ich bin ja schließlich auch besorgter Pferdebesitzer und kann mich da reinversetzen. Ich sehe aber auch die Veratnwortung nicht nur (natürlich auch, ganz klar) beim hilfesuchenden Pferdebesitzer sonder auch sehr stark beim Tipps-Geber oder den Gebern. Bilder können täuschen, richtig, aber selbst wenn ein Foto das was es zeigt hundertprozentig richtig zeigt, stellt es nur einen Bruchteil dessen dar, was für Beurteilung und Bearbeitung notwendig ist. Ich weiß, das halten viele wieder für total überzogen, aber so sehe ich das. Das mindeste, was die Tipps-Geber, sei es vor Ort oder im Forum, tun können, ist meiner Meinung nach hochgradig darauf sensibilisieren, was schief gehen kann, was für Folgen entstehen können. Stattdessen werden die Besitzer ermutigt hier noch ein Eckchen, da noch ein Eckchen und immer wieder Hufe kürzen. Meiner Meinung nach ist das einfach grob fahrlässig. Oder vielleicht auch nur fahrlässig, weil sich die Tipps-Geber der möglichen Probleme selbst nicht bewusst sind.
Aber, zum Glück haben die meisten Pferdebesitzer eine sehr große Hemmschwelle vor der Bearbeitung, machen zu wenig oder sind einfach super vorsichtig und so kommt es nicht dazu, dass es den Pferden schlecht geht. Gott sei dank. Tja, aber wenn dann der Oberguru hingeht und selbst gröbere Fehler macht (und diese auch nciht einräumt sondern in seiner üblichen Art niederschleimt), dann kann ich das schon verstehen, dass einer wie Wolf mal bitterböse mit Ironie um sich schmeißt. Das ist dann der Punkt, an dem ich sehr traurig bin, dass jeder einfach so an Hufen rummachen darf, wie es ihm gefällt...