Mineralfuttersuche

[katiebell]

trace mineral indicates a deficiency, but a normal one does not mean there is no deficiency at the tissue
level and doesn't tell you anything about the diet.
Mineral analysis of liver tissue is the gold standard for diagnosing deficiencies and toxicities. All
absorbed nutrients, except fats and fat soluble vitamins, pass through the liver before reaching the
general circulation. Although it is the gold standard for mineral status, liver analysis still cannot tell you
why a given mineral may be deficient – i.e. Is it that there's just too little in the diet, or is something
else interfering with absorption? That key piece of information dictates how the problem should be
treated.

Text war wohl zu lang für einen Post.

[Juria]

Es dauert lange bis man Depots wieder aufgefüllt hat. Je nach Pferd durchaus 3 Monate und länger.

3 Monate? Also nee, dann passt bei meinem noch was anderes nicht.

@Katiebell: Und eine Haaranalyse?

[katiebell]

Da habe ich auch was auf Deutsch:
http://www.test.de/Haaranalyse-An-den-H ... 9-2206409/
http://www.aerzteblatt.de/archiv/7440/I ... unmoeglich

Dein Pferd braucht wahrscheinlich eine viel höhere Menge Zink, wenn Eisen und/oder Mangan in der Grundration sehr hoch sind (was normal für Deutschland wäre).

[Fintan]

Ja das mit dem Link habe ich schon verstanden. Nur ist es so das Ker im Ursprung auf die Forschung am Pferd mit am objektivsten war. Insbesondere deshalb weil sie nicht nur eigene Studien erfunden haben sondern auch den Abgleich mit den führenden Institutionen international gesucht haben.

Eisen im Grundfutter, nun davon sollte man sich nicht verückt machen lassen. Das Eisen das man so im Gras findet ist kein Hämeisen und muss erst mal im Körper zu Eisen II reduziert werden bevor es überhaupt ankommt.

Habe kürzlich bei Osnabrück einen Stall "übernommen", gemäss dem Heu und dem Gras müssen die Pferde schon verrostet sein. Interessant war hier das Vorkommen von Eisenmangelanämien.

Haarmineralanalysen funktionieren und das sogar recht präzise. Allerdings nicht mit Bioresonanz und auspendeln und man erhält eben nur den Mineralstatus, Spurenelementestatus und Ultraspurenelemente nebst diversen toxischen Bereichen.

Ich hab das verschiedentlich mit Blutbildern abgeglichen, wobei man mit einem Blutbild je nach Tageszeit und wann eine Fütterung war im Bereich der Mineralstoffe und Spurenelemente unterschiedliche Aussagen hat.

Im Haar ist halt der Schnitt der letzten 3 Monate. Für die genaue Betrachtung des Pferdes ist es jedoch sinnvoll ein Blutbild ohne Mineral - Spurenelemente zu machen damit man den Gesamtüberblick über den Zustand des Pferdes erhält und dann kann man mit der Haaranalyse nachlegen um den Abgleich zur Versorgung zu bekommen.

Ich hab mir schon den Spaß gemacht ein und das Selbe Pferd zeitgleich einer Analyse in den USA, UK und Deutschland zu unterziehen. So lange das Messverfahren ICP - MS ist, ist die Messung korrekt.

Nun selbst Gerichte akzepieren dieses Verfahren zur Beweisführung, als Idee bei Drogentests. Christoph Daum kann wohl ein Lied davon singen

@ Juria

was viele Leute nicht wissen, ist das eine stark oder zu stark proteinhaltige Grundernährung den Erfolg der Zinkfütterung sehr in Frage stellen kann. Derartige Koppeln sind durchaus Zinkkiller.

Liegt daran dass der Körper durch den Überschuss an Protein immens viel arbeiten muss um die Stoffwechselendprodukte (Ammoniak, Harnstoff) loszuwerden.

So ein Pferd muss erheblich mehr pinkeln um das Zeug loszuwerden und damit wird dann Zink bevor es sich im Körper einlagern kann wieder ausgeschwemmt.

Sieht man häufig bei "natürlich gehaltenen Gartenornamenten" oder auch bei Jungpferden die für eine Auktion hochgemästet werden.

[katiebell]

Für Mitleser:

HAIR ANALYSIS
Hair analysis, as a method of detecting mineral poisoning (arsenic), dates back to 1857. Since then,
improvement in testing methods has led to great accuracy and repeatability – at least within a given lab.
Hair can be analyzed for a variety of substances, including drugs, but in nutritional terms hair analysis
refers to hair mineral levels.
In addition to being easy to collect, not requiring a vet fee, and having no particular storage or handling
issues, hair is touted as providing a time line of mineral levels that is not possible with blood analysis.
This is true, but the value of hair analysis as a reflection of diet is limited for several reasons.
Minerals reach hair the same way they do any other tissue – via the blood. However, this is where the
problem starts with translating hair levels into dietary levels:
 Minerals absorbed from the intestinal tract pass through the liver before reaching the heart and
being pumped out to other tissues. The liver can, and does, remove minerals before they ever
reach the hair. Circulating mineral levels therefore do not necessarily = dietary.
 To the extent that hair mineral levels reflect mineral availability and mineral levels in other
body tissues (they don't always, see below), hair would be a good measure of available dietary
minerals. However, they don't tell why any given mineral is in low or high concentration. For
example, available zinc may be low because there is a dietary deficiency, because of a high
level of one or more competing minerals, or because the body's need for zinc at that time was
higher than normal and tissues were utilizing more. There's no way to distinguish between these
various causes and therefore no way to know what has to be done to correct it.
Another very significant problem is that circulating levels of many minerals is under tight hormonal
control. This includes sodium, calcium and iron. Many minerals are also extremely rapidly secreted by
the kidneys if their levels begin to change outside a tight range. This includes sodium, calcium,
phosphorus, chloride and potassium.
To further complicate the issue, there is the influence of disease states. In people, some devotees of hair
mineral have compiled extensive hair mineral data on people with a variety of diseases and worked
backwards from that to look at hair mineral patterns to diagnose diseases or metabolic types. Some of
these may well be valid, others are questionable, but the bottom line is that this has not been done with
horses. Horses are not humans and many aspects of their metabolism is very different. There is no
justification whatsoever for diagnosing anything about a horse's health or metabolism from a hair
mineral pattern.
As a final point, it should be mentioned that disease states can greatly interfere with interpretation of
hair mineral patterns. In a study of women with osteoporosis, high hair magnesium correlated with
poor bone mineral density and low blood magnesium. The high hair magnesium alone would have been
very misleading. I had a case myself several years back where hair mineral analysis showed an
extremely low iron and she was indeed anemic but blood iron and transferrin saturation were very high.
The hair mineral pattern would have dictated iron supplementation but her problem was actually a very
low copper, confirmed by blood copper levels, but hair copper was normal.
Bottom line is that hair mineral patterns on a large herd basis may show trends that correlate with
dietary intakes for some minerals (traces except iron), but there are so many individual factors that can
influence hair mineral it is not useful as a tool for dictating supplementation.

(Kellon Vorlesung)

[katiebell]

Eisen im Grundfutter, nun davon sollte man sich nicht verückt machen lassen. Das Eisen das man so im Gras findet ist kein Hämeisen und muss erst mal im Körper zu Eisen II reduziert werden bevor es überhaupt ankommt.

Habe kürzlich bei Osnabrück einen Stall "übernommen", gemäss dem Heu und dem Gras müssen die Pferde schon verrostet sein. Interessant war hier das Vorkommen von Eisenmangelanämien.

Leider kann in Deutschland bei Equiden der Eisenstatus über das Serum bisher nicht festgestellt werden. Dazu braucht es Eisen im Serum , Serum TIBC, TSI Calculation und Ferritin. Seit Kansas University das kann, wissen wir, dass es keinesfalls übertrieben ist, sich über den Eisenüberschuss in der Grundration "verrückt" zu machen. Davor waren es normalerweise Leberbiopsien an verendeten Pferden, die den Überschuss zeigten. Heute geht das schon am lebenden Pferd.
Eine ernährungsbedingte Eisenmangelanämie ist bisher bei Pferden nicht nachgewiesen worden (lediglich die deutschen "Irrtümer", da ohne entsprechende Parameter nach wie vor Schlüsse gezogen werden...). Eisen wird beim Pferd dauerhaft in der Leber gespeichert. Hilfreiche Infos im Netz, auch bei den üblichen Quellen für Studien, und eine nette Zusammenstellung gibt es hier:
http://www.fivepineranch.com/images/sto ... Excess.pdf

Zitat Merck Manual, noch bevor Kansas U. den Test entwickelte: "However, it is highly unlikely that even anemic horses are iron deficient."

[Voegelchen]

Habe kürzlich bei Osnabrück einen Stall "übernommen", gemäss dem Heu und dem Gras müssen die Pferde schon verrostet sein. Interessant war hier das Vorkommen von Eisenmangelanämien.

Seid ihr den Anämien weiter nachgegangen? Also wie wurde der Beweis geführt, dass es eine Eisenmangelanämie war?

Nur aus Interesse, was heißt einen Stall "übernommen", wo bei OS?

[Fintan]

@ Vögelchen

Es handelt sich hier um Rennställe, also mit dem komletten Gedeck an Veterinärmöglichkeiten und Labormöglichkeiten ohne das jemand bei den Kosten zusammenzuckt.

Die Eisenwerte im Blut waren sehr gering, man hat hier noch mal mit ner Haarmineralanalyse nachgelegt, das Heu noch mal analysiert Und es war lustig. Diverse Pferde hatten eine sehr schlechte Sauerstoffversorgung und waren deshalb nicht mehr trainierbar (Tying up).

Referenzwert Eisen war im Blut und im Haar bei ca. 60% vom Normal. Eisen im Heu bei 230 mg pro KG. Also haben wir Anhand der Werte die Fütterung optimiert und gucke da, nach 8 Wochen wurden die Pferdchen wieder leistungsfähig und nach 10 - 12 Wochen die ersten wieder auf der Siegerstrasse. Bei zunehmend kürzeren Regenerationszeiten.

Im Leistungsbereich schaut man nicht nur nach der machbaren Höchstleistung, ein fast wichtigerer Indikator ist die Regenerationsphase nach erbrachter Höchstleistung. Das Pferd soll binnen 2 - 3 Tagen wieder normal belastbar sein.

Dauert es länger hast du entweder - und - oder einen Fehler im Training oder in der Versorgung. Oder eben beides. Wobei die Versorgung das Training erst ermöglicht.

Das schöne ist, bei Pferden von denen wirklich Leistung gefordert wird, wird jeder Fehler nahezu unmittelbar sichtbar. Hier verzeiht der Organismus nichts und irgendwann kann auch nicht mehr kompensiert werden.

Was heißt übernommen? Nun das Versorgungs- Fütterungsregime. Eben nach jeweils vollständiger Futter - und Pferdeanalyse. Dann eben Aufbau in Maßarbeit. Mit diagnostischer Kontrolle. Was hier zählt sind Resultate, nicht Religionen.

[katiebell]

Weder der durchgeführte Bluttest noch die Haarmineralanalyse sind in diesem Fall aussagekräftig. Aber es scheint da keine mentale Aufnahmekapazität vorzuliegen.
Wenn Kosten keine Rolle spielen wäre wohl ein Einsenden des Blutes an die Kansas University der sinnvollste Weg gewesen.
Mit Religion hat das Ganze übrigens gar nichts zu tun. Die Mischung aus Ignoranz und Arroganz ist allerdings bemerkenswert.

[Juria]

Ohh, das hätte mich tatsächlich auch sehr interessiert. Vielleicht kann bei dem einen oder anderen Pferd ja noch einmal ein BB und eine Haarmineralanalyse machen (wobei die werden bei Hochleistungspferden ja eh regelmäßig gemacht, oder?) und zusätzlich eine Probe an die Kansas University schicken? Das Ergebnis wäre echt sehr interessant.

@ Katiebell: Die Zusammenfassung ist sehr informativ. Nur wie kann man die übermäßige Eisenaufnahme verhindern? Klar, kein Zusatzfuttermittel mit Eisen füttern und am besten wie im Text geschrieben die Verbraucher und Futtermittelhersteller zum Undenken bewegen, was in absehbarer Zeit wohl aber eher nicht passieren wird. Aber auch auf Heu und Wasser haben die meisten Einsteller ja kaum einen Einfluss. Könnte man da mit konkurrierenden Spurenelementen arbeiten? Oder welche Möglichkeiten hat man?

Wie machen das Pferde in freier Wildbahn? Finden Mustangs, Dülmener, Camargue-Pferde usw. keine so eisenhaltigen Rohfasern vor?