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Re: F-Balance

Verfasst: Di 14. Okt 2014, 17:51
von Pferdefreund
es gibt ja mittlerweile einige hier im Forum, die die F balance anwenden. Ich haette gerne mal Gedanken wie diese Methode auf diesen Huf anzuwenden waere. Es ist ein Bild aus dem internet, deswegen habe ich auch keine anderen Perspektieven, nur dieses eine Bild. Der Huf koennte allerdings zu 100% der meiner Stute vorne rechts sein, deswegen bin ich an ihm interessiert.

Ich habe mal mehrere Dinge eingezeichnet.

In Gelb: die Trachtenlaenge, von der hairline, soweit man das sehen kann. Die laterale Trachte ist deutlich hoeher
in Rot: das was manche Leute als "baseline" beschreiben, die breiteste Stelle des Strahls, bis zu der die Trachten gekuerzt werden sollen (nach einigen Theorien (von der F balanz wohl nicht))
in Blau: das Ende dieser kleinen "Rinne", die parallel zur Trachte verlaeuft. Diese Rinne endet genau an der Baseline. Die Rinne existiert medial nicht.

Was wuerden die F-Balanzer hier als wichtige landmarks erkenne, nach dem der Huf zu kuerzen waere, wenn er ueberhaupt bearbeitet werden sollte?
Slide1.jpg

Re: F-Balance

Verfasst: Mi 15. Okt 2014, 08:40
von Silke & Abai
Da hänge ich direkt mal eine Verständnisfrage an:

Ist die linke gelbe Linie korrekt eingezeichnet?
Ich dachte bisher immer, man würde dem Verlauf der Hornröhrchen folgen.
Dann müsste die Linie aber doch schräg verlaufen, oder?

Re: F-Balance

Verfasst: Mi 15. Okt 2014, 13:07
von Martin
Es gilt bei der F-Balance die Trachtenlänge, nicht die Höhe!! Silke hat recht, es wäre im Sinne einer besseren Reproduzierbarkeit der Messungen korrekter immer der Trachtenlinie zu folgen, somit lägen die gelben Linien schräg. Folgerichtig spielt bei Anz die sogenannte Baseline keine Rolle. Es ist aber gemäß meiner Erfahrung so, dass ich mittels einer Kürzung nach Anz sehr oft an dieser Linie ende. Allerdings erlaubt Anz eine feinere Einstellung der Trachtenlänge, vorausgesetzt seine Grundaussagen stimmen. Denn die breiteste Stelle des Strahls ist keine soooo genaue Größe.

Deine "Landmarke" würde Anz vermutlich als Stresspunkt einstufen. Aber bevor sich Anz an solchen Stresspunkten orientiert, sucht er in den Eckstrebenwinkeln und der Zehe die funktionale Sohle (lebende Sohle). Die horizontale Verlängerung der Sohlenhöhe in den Eckstrebenwinkeln bildet dann den maximalen Kürzungspunkt der Tracht. An dieser Stelle findet man dann auch oft Stresspunkte. Anz verlässt sich also nicht einfach nur auf Stresspunkte, er überprüft in der Regel alle Annahmen über mehrere Parameter, insofern das möglich ist. Streng genommen reicht aber ein Stresspunkt, wenn er denn korrekt ist, weil gemäß Anz alle Trachten der Vorderhufe bei 98% aller Pferde immer gleich lang sind und ebenso alle Trachten der Hinterhufe. Vorderhufe zu Hinterhufen sind aber nicht gleich lang. Aber nochmals, gleich lang nicht gleich hoch!!!

Insofern das Bild nicht täuscht, was bei zweidimensionalen Bildern leicht passiert, würde bei diesem Huf eine Trachte nach Kürzung etwas in der Luft hängen. Diese Seite wird dann in einer Ebene bis zur festen Sohle im Zehenbereich plan geraspelt. Die andere Seite ebenfalls. Diese Ebenen folgen dann unterschiedlichen Winkeln. Das ist gewollt, damit der Huf sich durch das Gewicht des Pferdes wieder ausgleichen kann. Das ist die Idee der F-Balance, das Balancieren der Kapsel als Grundprinzip der Hufbearbeitung. Anz selbst kann minimale Unterschiede in der Balance auf 1 mm Herausarbeiten. Seine komplette Theorie umfasst noch mehr Aspekte, aber zum Grundverständnis des Prinzips dürfte das reichen. Allerdings Vorsicht! Das Grundprinzip ist relativ einfach, die handwerkliche Umsetzung bedarf schon einiger Übung und die ganzen Feinheiten der Methode sind hier auch nicht erwähnt.

Martin


Pferdefreund hat geschrieben:es gibt ja mittlerweile einige hier im Forum, die die F balance anwenden. Ich haette gerne mal Gedanken wie diese Methode auf diesen Huf anzuwenden waere. Es ist ein Bild aus dem internet, deswegen habe ich auch keine anderen Perspektieven, nur dieses eine Bild. Der Huf koennte allerdings zu 100% der meiner Stute vorne rechts sein, deswegen bin ich an ihm interessiert.

Ich habe mal mehrere Dinge eingezeichnet.

In Gelb: die Trachtenlaenge, von der hairline, soweit man das sehen kann. Die laterale Trachte ist deutlich hoeher
in Rot: das was manche Leute als "baseline" beschreiben, die breiteste Stelle des Strahls, bis zu der die Trachten gekuerzt werden sollen (nach einigen Theorien (von der F balanz wohl nicht))
in Blau: das Ende dieser kleinen "Rinne", die parallel zur Trachte verlaeuft. Diese Rinne endet genau an der Baseline. Die Rinne existiert medial nicht.

Was wuerden die F-Balanzer hier als wichtige landmarks erkenne, nach dem der Huf zu kuerzen waere, wenn er ueberhaupt bearbeitet werden sollte?
Slide1.jpg

Re: F-Balance

Verfasst: Mi 15. Okt 2014, 14:51
von Pferdefreund
so, ich habe das Bild korrigiert, dass es besser zeigt dass die Trachtenlaengen und nicht die Hoehe gemessen wird.

Bei meiner Stute ist es so dass die laterale Trachte in einem schraegeren Winkel nach vorne waechst als die mediale. Bei dem Huf in dem Bild sieht mir das auch so aus. Meine Vermutung ist dass sie einfach weniger belastet wird. Wenn ich Anz richtig verstehe muessen bei im die Laenge medial und lateral uebereinstimmen, richtig? Warum soll das so sein, wenn beide Trachten in einem unterschiedlichen Winkel nach vorne wachsen?

Dann noch eine Frage, wenn Anz diesen Huf nun bearbeiten wuerde, und er die Trachten bis auf die lebende Sohle kuerzt, bzw ca bis auf die baseline, koennen die Pferde dann danach barhuf ohne Probleme laufen? Ich kann mir das nicht vorstellen.

Slide1.jpg

Re: F-Balance

Verfasst: Mi 15. Okt 2014, 15:31
von Martin
Pferdefreund hat geschrieben:so, ich habe das Bild korrigiert, dass es besser zeigt dass die Trachtenlaengen und nicht die Hoehe gemessen wird.

Bei meiner Stute ist es so dass die laterale Trachte in einem schraegeren Winkel nach vorne waechst als die mediale. Bei dem Huf in dem Bild sieht mir das auch so aus. Meine Vermutung ist dass sie einfach weniger belastet wird. Wenn ich Anz richtig verstehe muessen bei im die Laenge medial und lateral uebereinstimmen, richtig? Warum soll das so sein, wenn beide Trachten in einem unterschiedlichen Winkel nach vorne wachsen?

Dann noch eine Frage, wenn Anz diesen Huf nun bearbeiten wuerde, und er die Trachten bis auf die lebende Sohle kuerzt, bzw ca bis auf die baseline, koennen die Pferde dann danach barhuf ohne Probleme laufen? Ich kann mir das nicht vorstellen.

Slide1.jpg
Genau, wenn die eine Trachte flacher wächst und die andere steiler, dann sagt Anz, dass gleiche Längen eine balancierte Kapsel ergeben. Wenn bei solchen Hufen nach der Höhe gegangen wird, ergibt das eine unbalancierte, weil sich z.B. dann ein Ballen hochschiebt. Das ist eine der wichtigen Unterschiede zwischen Anz und anderen Sohlentheorien. Anz hat einfach tausende von Pferden angeschaut und ist dann zu dem Ergebnis gekommen, dass der Wuchswinkel einer Trachte genetisch bestimmt ist und erst wenn ein unphysiologischer Druck ausgeübt wird, knickt die Trachte ggf ab. An solchen Stellen entstehen dann seine Stresspunkte. Somit stehen diese beiden Aussagen Höhe bzw. Länge als entscheidendes Maß, einfach mal nebeneinander. So wie andere behaupten, dass der korrekte Fesselstand entscheidet oder die Fußung etc. Wichtig dabei, wie schon beschrieben, ist die korrekte Anpassung der Tragränder/Wände an die eingestellte Trachtenlänge, ansonsten ist es keine perfekte Balance. Aber Anz geht noch ein Idee weiter und behauptet, dass von Ausnahmen abgesehen, alle Pferde an den Vordergliedmaßen bzw. gesondert ermittelt, an den Hintergliedmaßen gleich lange Trachten haben. Das hat so vor ihm auch noch keiner behauptet und wäre wenn es stimmt, eine immense Erleichterung der Bearbeitung.

Anz kommt vom Beschlag und hat seine Methode mal primär für Schmiede entwickelt, damit sie unter Beschlag ein Pferd korrekt stellen können. Unter Beschlag wachsen Hufe selten gleichmäßig, so dass eine reproduzierbare Korrektur viel schwerer ist, als bei einem Barhuf, bei dem ich mir jeden Tag das Ablaufbild anschauen kann.
Bei Barhufen geht Anz nicht automatisch an die Maximalgrenze der Kürzung. Da überlegt er pro Huf, wie weit er geht. Was er aber einhält sind die Längenverhältnisse.

Martin

Re: F-Balance

Verfasst: Mi 15. Okt 2014, 17:10
von Pferdefreund
Danke Martin. Ich wuerde vermutlich an diesem Huf gar nichts machen, auch wenn der aeussere Ballen ganz leicht hoch gestaucht ist. Ich finde einfach irgendwie dass das alles so passt. Von der Sohle her. Wuerde Anz den jetzt zwingend bearbeiten, meinst Du?

Re: F-Balance

Verfasst: Mi 15. Okt 2014, 19:57
von Martin
Pferdefreund hat geschrieben:Danke Martin. Ich wuerde vermutlich an diesem Huf gar nichts machen, auch wenn der aeussere Ballen ganz leicht hoch gestaucht ist. Ich finde einfach irgendwie dass das alles so passt. Von der Sohle her. Wuerde Anz den jetzt zwingend bearbeiten, meinst Du?
Ich kann nicht wirklich für Daniel Anz sprechen. Es würde sich lohnen im November nach Utah zu fliegen und das mit ihm selbst zu besprechen. ;) ;) Er ist übrigens ein angenehmer Zeitgenosse, der gut zuhören kann und an einem intensiven Austausch interessiert ist.

Wenn ich ihn richtig verstanden habe, ist für ihn ein hochgestauchter Ballen nicht das entscheidende Kriterium, sondern die von der Haarlinie gemessene Länge der Trachten. Würde er festellen, dass die ungleich ist und das bei einem Huf der keine Hinweise auf eine begründbare Ungleichheit gibt, dann würde er einen solchen Huf korrigieren. Wenn ich ihn auch weiter richtig vestehe, würde er sich sehr genau überlegen, ob er diesen Huf in seiner absoluten Länge korrigiert, falls es gute Gründe gibt das nciht zutun, z.B. wegen exztremer Barhufanforderungen. Nehmen wir mal an, er ist wie Du der Meinung, dass soviel Huf übrigbleiben soll wie möglich. Dann könnte ich mir vorstellen, dass er die kürzere Trachte als Mass nimmt um dann die längere anzugleichen. Anz nennt das dann Idealmaß plus 1, plus 2 plutes 3 etc.
Ich habe im Kurs aus seiner Sicht oft zu viel gekürzt, weil mir mitunter die Sohle egal ist, funktional oder auch nicht. :oops: ;)

Bezogen auf das Bild, kann man ja auch schon gut sehen, dass mit schräg liegenden gelben Hilfslinien, die Längen schon gar nicht mehr so unterschiedlich sind, wie bei der ersten Kennzeichnung. Die kürzere gelbe Linie endet zudem irgenwo in den Haaren, es ist also nicht ganz klar, wo genau die Haarlinie auf dieser Seite ist.
Es könnte sich also am Huf direkt ergeben, dass die Unterschiede gar nicht so groß sind, wie sie gemäß der Ballenstände erscheinen und Du deshalb das Gefühl hast, dass die Sohlenlage eigentlich das ist was Du haben willst.

Wenn nach einer Nivellierung der Trachtenlängem ein Ballen hochgeschoben ist, akzeptiert das Anz übrigens. Der Ballenhochstand ansich, ist für ihn kein absolutes Kriterium der Korrektur, höchstens ein Hinweis, dass was nicht in Ordnung sein könnte.

Ich hoffe, ich tue Daniel nicht Unrecht mit meiner Interpretation. Aber er ist keineswegs ein Dogmatiker, der alles niederraspelt, was nicht seinen Idealmassen entspricht. Eigentlich ist er sogar genau das Gegenteil, ein sehr praxisbezogener Hufschmied, der eine Methode entwickelt hat, mit der man reproduzierbare Verhältnisse herstellen kann.

Martin

Re: F-Balance

Verfasst: Mi 15. Okt 2014, 20:28
von Pferdefreund
Martin hat geschrieben:
Wenn nach einer Nivellierung der Trachtenlängem ein Ballen hochgeschoben ist, akzeptiert das Anz übrigens. Der Ballenhochstand ansich, ist für ihn kein absolutes Kriterium der Korrektur, höchstens ein Hinweis, dass was nicht in Ordnung sein könnte.

Martin
Ah, das ist interessant und gut zu wissen. War mir so bisher noch nicht klar.

Re: F-Balance

Verfasst: Mi 15. Okt 2014, 20:34
von Nupur
Pferdefreund hat geschrieben:Dann noch eine Frage, wenn Anz diesen Huf nun bearbeiten wuerde, und er die Trachten bis auf die lebende Sohle kuerzt, koennen die Pferde dann danach barhuf ohne Probleme laufen? Ich kann mir das nicht vorstellen.
Wohl kaum. Lebende Sohle = Huflederhaut.

Ist es nicht anstrengend, die Franchisenehmer über so einen Fall zu spekulieren zu lassen, obwohl der stellvertretende Guru hier im Forum ist?
Oder gibt es Informationen nur noch gegen Bares?
:twisted:

Re: F-Balance

Verfasst: Mi 15. Okt 2014, 23:01
von Martin
Pferdefreund hat geschrieben:
Martin hat geschrieben:
Wenn nach einer Nivellierung der Trachtenlängem ein Ballen hochgeschoben ist, akzeptiert das Anz übrigens. Der Ballenhochstand ansich, ist für ihn kein absolutes Kriterium der Korrektur, höchstens ein Hinweis, dass was nicht in Ordnung sein könnte.

Martin
Ah, das ist interessant und gut zu wissen. War mir so bisher noch nicht klar.
Das ist eines der Mißverständnisse bezüglich Anz, weil alle das eine Bild kennen, auf dem er seine Bearbeitung am Extrembeispiel erklärt und auch zeigt wie er dann beschlägt. Alle schauen dann auf den Ballen und glauben, er nivelliert den Ballen. Aber der Ballen ist ihm eigentlich egal. Er nivelliert die Trachtenlänge und davon ausgehend die Kapsel, völlig egal ob ein Ballen verschoben ist oder nicht. Das ist das Prinzip.

Martin