Mineralstoffe im Heu

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katiebell
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Re: Marstall Huf-Regulator - Doku, Studie

Beitrag von katiebell » Do 10. Jan 2013, 21:52

Besser wäre es, nach einer Heuanalyse die Spurenelemente und Mineralien auszubalancieren.
Oberflächliche Infos hier:
http://www.balancedequinenutrition.com/Ratios.html
ETA: abgesehen von dem Foto auf der obigen Seite gibt's hier auch noch anschauliche Fotos dazu, was eine nicht balancierte Ration anrichten kann: https://sites.google.com/site/hoofmaste ... deficiency

http://www.desertequinebalance.com/home

Genaueres hier:
http://heikebean.com/nutrition.htm

Eine bessere Durchblutung der Lederhaut erreichst du durch Gynostemma Pentaphyllum.

katiebell
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Re: Marstall Huf-Regulator - Doku, Studie

Beitrag von katiebell » Fr 11. Jan 2013, 14:28

Mascha hat geschrieben:
Also, erst mal musst du herausfinden, was genau dein Pferd für ein Problem hat. Dazu kannst du zum Beispiel mal ein Blutbild machen lassen um etwaige Mängel überprüfen zu lassen oder Stoffwechselprobleme aufzudecken. So kannst du dann genau entscheiden, welches Futtermittel dem Bedarf deines Pferdes entspricht.
Das funktioniert leider so nicht. Ein Blutbild zeigt bei den meisten Stoffen wirklich nur, was zum Zeitpunkt der Abnahme im Serum unterwegs war. Bis ein Mangel im Blut auftaucht, ist das Kind lange lange vorher in den Brunnen gefallen, die Reserven lange aufgebraucht, Schaden schon lange entstanden. Du musst schon bei der Ration ansetzen (alles genau erklärt in den von mir geposteten Links :)).

Für Stoffwechselprobleme ist es nur dann geeignet, wenn mit Proxies gearbeitet wird, dazu gibt es online einen IR Rechner. In D-land wird davon nix gehalten, daher wird bei kompensierter IR dann durch das falsche Lesen der Blutergebnisse von einem gesunden Tier ausgegangen. Das hat natürlich fatale Folgen...

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Mascha
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Re: Marstall Huf-Regulator - Doku, Studie

Beitrag von Mascha » Fr 11. Jan 2013, 14:45

Ja, prinzipiell muss aber zuerst ermittelt werden, was das Problem ist. Es bringt ja nichts, irgendwelche Futtermittel durchzuprobieren, wenn man gar nicht weiß, wo das Problem liegt, bzw ob es überhaupt ein innerliches Problem ist.
Viele Grüße, Mascha
Alles, was ich an Beurteilungen abgebe, basiert auf dem Material, das mir dafür zur Verfügung gestellt wurde. Natürlich müsste man für eine vollständige, seriöse Beurteilung der Hufe das Pferd live und in Bewegung sehen.

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Re: Marstall Huf-Regulator - Doku, Studie

Beitrag von katiebell » Fr 11. Jan 2013, 14:52

Das ist völlig klar, aber über's Blutbild bringt's nüscht. ;)
Ration durchrechnen, danach ist völlig klar was im Pferd landet und verstoffwechselt werden kann, und was nicht.

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Re: Marstall Huf-Regulator - Doku, Studie

Beitrag von saskia » Fr 11. Jan 2013, 20:38

Mit "alle Mittelchen wahlos durcheinander ausprobieren" bringt man den Stoffwechsel höchstwahrscheinlich erst recht aus der Balance, da sich der Körper ständig umstellen muss (Thorsten kritisierte ja damals bereits "häufige Futterwechsel", die schon an den Barbie's Hufen abzulesen waren) und man auf teure Art Überschüsse an bestimmten Stoffen ins Pferd füttert, die schädlicher sind als Mangelsituationen. Pferde kommen besser mit Mangelsituationen zurecht als mit Überschüssen.

Zum Blutbild : Meines Wissens nach sind die meisten Stoffe organgebunden, d.h. da wo sie benötigt werden (in den jeweiligen Organen) sind sie in ausreichendem Mass vorhanden. Schwimmen sie dagegen im Blut rum (wo sie dann nachweisbar sind), so sind dies bereits die Überschüsse. Also die gegenteilige These von der These, dass am Blutbild nur krasse Mängel festzustellen wären.


Wie auch immer : wenn man wie Sani heute dies, morgen das, übermorgen wieder anderes Mittelchen verfüttert, - dann noch halben Resteimer hiervon und davon verfüttert weils ja "weg muss", - so füttert man vermutlich selbst ein stoffwechselstabiles Pferd krank!
Theorie ist, wenn man alles weiß und nichts klappt. Praxis ist, wenn alles klappt und keiner weiß warum. Oft sind Theorie und Praxis vereint: nichts klappt und und keiner weiß, warum.

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Re: Marstall Huf-Regulator - Doku, Studie

Beitrag von katiebell » Sa 12. Jan 2013, 09:08

saskia hat geschrieben:
Zum Blutbild : Meines Wissens nach sind die meisten Stoffe organgebunden, d.h. da wo sie benötigt werden (in den jeweiligen Organen) sind sie in ausreichendem Mass vorhanden. Schwimmen sie dagegen im Blut rum (wo sie dann nachweisbar sind), so sind dies bereits die Überschüsse. Also die gegenteilige These von der These, dass am Blutbild nur krasse Mängel festzustellen wären.
Das ist fachlich falsch.
Zuletzt geändert von katiebell am Sa 12. Jan 2013, 09:18, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Marstall Huf-Regulator - Doku, Studie

Beitrag von katiebell » Sa 12. Jan 2013, 09:12

Post von EC Liste, Emailadressen entfernt:
Re: Blood work for testing?
Posted by: "plwoodbury" DesertHorses@xxxxx plwoodbury
Mon Aug 27, 2007 11:41 pm (PST)
> I have a question; does anyone advise testing your horse's blood to
see what
> they are lacking in and supplementing with that analysis as well as
testing
> the hay? I had someone question me as to why I am testing the hay
and
> supplementing based solely on that when I don't know how each horse
> metabolizes the vitamins/minerals I am feeding to balance the hay?
I'm not
> trying to start an argument, I'm just honestly curious.
>
Melissa ~

This is a great question (and also a fairly common one).
Blood alone is a poor indicator of the whole body's mineral status.
The body works hard to maintain "hemostasis" in the blood within very
tight parameters for many minerals (especially the major minerals or
electrolytes). It does this in a variety of ways - drawing from
extracellular fluids or from stores within soft tissue cells
(potassium for example), drawing on calcium from bone stores, etc,
using complex systems and feedback mechanisms.

So using blood values alone doesn't always relect if the horse has an
excess or deficiency at the cellular level. For some minerals, using
a "fractionalized urine" test, when combined with blood levels can
show a more complete picture. For other minerals and nutrients, you
need to test for metabolites (what they are broken down into) of the
substance you're interested in. And for some, the most reliable (and
sometimes only) way to test is by actual tissue biopsies. Fecal
(manure) analysis is also used to evaluate absorption of many
nutrients.

All of these tests *can be done - and many *are* done by those who
can afford them (not unrealistic for high priced performance horses
where there may even be a clinic and full time vet in their barn).
But they are cumbersome and costly for the average horse owner. And
you will still need to analyze your feed to correct the excesses and
deficiencies.

So instead, what we do is rely on what is known (to the best of our
knowledge)based on the current research (much of which has already
been done using some of the above testing methods plus other
additional methods) about the horses' requirements (based on age,
weight, reproductive status and work load) and the interactions of
various nutrients. We can then analyze our forage and feed, compare
it to the known requirements and ratios, and correct defciencies and
excesses.

Much of the recent research has been condensed into one book -
"Nutrient Requirements of Horses", Sixth Revised Edition (National
Research Council 2007)which is available to anyone - some of it is
heavy reading but it contains a wealth of information useful for any
horse owner. The book is $89.95 at
http://books.nap.edu/catalog.php?record_id=11653 - or ask your public
library to obtain it.

Of course, as with any body of research, there is always newer
work going on - such as the work at VA Polytech that validated GI
ratios and RISQI in equines. And there are areas in which little
research has been done on equine, so your choices are either WAG
(wild a**ed guess which may or may not be safe) or extrapolating from
other species (supported by field trials whenever possible to
evaluate safety and effectiveness). We try very hard to avoid WAGs.

> Also, do the majority of people on this list just pour their
>minerals on top of their tiny amount of grain?

We experiment to see how our individual horses will best accept it -
mine get their flax-based supplement/salt/etc mixed in some wet beet
pulp and scarf it down, but I've been known to just top dress on some
plain hay pellets when I forget to soak the beet pulp.

Patti K
Vail AZ


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12b.
Re: Blood work for testing?
Posted by: "Eleanor Kellon, VMD" drkellon@xxxxx drkellon
Tue Aug 28, 2007 2:11 am (PST)
Just a few quick comments on Patti's excellent answer. All blood tests
are a "snapshot", a flash in time of what the levels are at the second
you took the test. If the horse is in the process of absorbing let's
say a meal with supplements in it, the numbers will be different than
they are a few hours later, or early the next morning. Hair shows a
broader time frame, but like blood there are complicating factors and
it only tells you the past.

In reality, there isn't too much individual difference between horses.
Your horse's digestive tract is just like the horse down the street.
Digestive tract disease can cause problems, but we're not usually
dealing with that.

The bottom line is that the horse cannot manufacture the nutrients his
body needs from thin air. They have to come from the diet. Analyzing
the diet is the simplest, most direct, accurate and inexpensive way to
know what the horse is getting.

Eleanor

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Sani
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Re: Marstall Huf-Regulator - Doku, Studie

Beitrag von Sani » Sa 12. Jan 2013, 20:46

katiebell hat geschrieben:Besser wäre es, nach einer Heuanalyse die Spurenelemente und Mineralien auszubalancieren.
Oberflächliche Infos hier: http://www.balancedequinenutrition.com/Ratios.html
ETA: abgesehen von dem Foto auf der obigen Seite gibt's hier auch noch anschauliche Fotos dazu, was eine nicht balancierte Ration anrichten kann:
https://sites.google.com/site/hoofmaste ... deficiency

http://www.desertequinebalance.com/home

Genaueres hier: http://heikebean.com/nutrition.htm

Eine bessere Durchblutung der Lederhaut erreichst du durch Gynostemma Pentaphyllum.
Danke, leider ist mein Englisch sehr schlecht. Ich denke, Barbies schlechte Hornqualität ist genetisch bedingt. Sie steht seit 14 Jahren mit meinem Wallach zusammen, ingesamt 6 Ställe (davon drei in Tirol, wo es eine völlig andere Heu- und Grasqualität gibt), beide bekamen immer dasselbe Rau- und Zusatzfutter. Er hat eine sehr gute Hornsubstanz, läge ein eklatanter Mangel vor, hätte sich der bei seinen Hufen sicher auch bemerkbar gemacht., oder?

Ich werde morgen mit Huf-Regulator anfangen, beide Pferde bekommen es allerdings nur alle 2 Tage, weil ich nicht täglich im Stall bin. Eine Doku stelle ich auf meiner HP zusammen, werde Mitte Februar 2013 vorher/nachher Fotos von beiden Hafis einstellen.

Beste Grüße, Sani
Barbie und Nepomuk, Haflinger, 17 Jahre, LAG-Stall, Sommer: Magerweide, Futterstroh/Heu
Winter: Bio-Heu
Zusatzfutter: Grünhafer, Barbie: Magnokollagen

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Mineralstoffe im Heu

Beitrag von katiebell » So 13. Jan 2013, 08:55

Sani hat geschrieben:
Danke, leider ist mein Englisch sehr schlecht. Ich denke, Barbies schlechte Hornqualität ist genetisch bedingt. Sie steht seit 14 Jahren mit meinem Wallach zusammen, ingesamt 6 Ställe (davon drei in Tirol, wo es eine völlig andere Heu- und Grasqualität gibt), beide bekamen immer dasselbe Rau- und Zusatzfutter. Er hat eine sehr gute Hornsubstanz, läge ein eklatanter Mangel vor, hätte sich der bei seinen Hufen sicher auch bemerkbar gemacht., oder?
Nein, das ist individuell völlig verschieden, wie sich Mängel auswirken. Ein optimaler Versorgungszustand kann jedenfalls nicht vorliegen, da wir in Deutschland immer eine Eisenüberversorgung haben. Auch ohne Englisch kannst du sicher an den Fotos in den ersten beiden Links sehen, was ich meine. :)

Wenn eine IR Problematik vorliegt, muss nach Heuanalyse der Spurenelement-/ Mineralienhaushalt ausgeglichen werden.

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Re: Marstall Huf-Regulator - Doku, Studie

Beitrag von saskia » So 13. Jan 2013, 11:49

katiebell hat geschrieben:...da wir in Deutschland immer eine Eisenüberversorgung haben. ...
Woran liegt das? An den Grassorten, an der Überdüngung eventuell umliegender landwirtschaftlicher Flächen, an dem Boden? Kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass bei unterschiedlichem Bewuchs, unterschiedlicher Lage der Flächen, unterschiedlichen Böden überall gleichermassen zuviel Eisen sein soll. Wo kommt das Eisen her und wie kommt es ins Futter?

Die links hab ich mir nicht weiter anschaun können - beim Versuch, den ersten zu öffnen ist mein PC abgesoffen, beim zweiten musste ich ständig irgendwelche Warnmeldungen wegclicken, aber das was ich zwischen der Clickerei gesehen hab, schien mir keinen direkten Bezug zu Mineralien-Imbalance zu haben, sondern schlichtweg katastrophale Hufbearbeitung/Nichtbearbeitung. Was das mit Mineralien zu tun haben soll, konnte ich nicht entschlüsseln, da ich mich nicht weiter mit dem Wegclicken der Meldungen rumärgern wollte.
Theorie ist, wenn man alles weiß und nichts klappt. Praxis ist, wenn alles klappt und keiner weiß warum. Oft sind Theorie und Praxis vereint: nichts klappt und und keiner weiß, warum.

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